“L’antisemitismo è una lotta che deve essere combattuta senza sosta, indipendentemente dalle sue forme”.

 Nel Consiglio dei Ministri del 3 maggio 2017, lei è stato nominato commissario con mandato di servizio pubblico e delegato interministeriale nella lotta contro il razzismo, l’antisemitismo e l’odio anti-LGBT (DILCRAH), e quindi prende il posto di Gilles Clavreul. Ricordiamo che la delegazione è stata creata nel febbraio 2012. Potrebbe ricordarci quale ruolo svolge, quali sono le missioni precise della Dilcrah e come prefigura la sua missione?

Frédéric Potier: la missione della DILCRAH è coordinare il lavoro dei ministeri nella lotta contro il razzismo, l’antisemitismo e l’odio anti-LGBT. È una missione trasversale che coinvolge molte strutture pubbliche, associative e talvolta anche private. Da qui il legame diretto con il Primo Ministro, Edouard Philippe, e con Marlene Schiappa, Segretario di Stato per l’uguaglianza di genere, che riguarda la parte odio anti-LGBT. La DILCRAH è una struttura leggera (una decina di agenti), ma molto flessibile e dinamica, che ha per vocazione una politica pubblica molto particolare che è quella di combattere l’odio. Il delegato deve incarnare personalmente questa lotta con forti interventi nei mezzi di comunicazione, con la preoccupazione principale di realizzare azioni concrete sul terreno. Cerco di fare questo lavoro a modo mio.

La mobilitazione dei poteri pubblici è al lavoro attraverso la preparazione del piano di lotta contro il razzismo e l’antisemitismo 2018-2020 che coinvolge tutti i ministeri competenti e dovrebbe dare un ampio spazio ai protagonisti della società civile. Potrebbe spiegarci di cosa si tratta e ricordarci quale dovrebbe essere il contributo della DILCRAH nello sviluppo di questo piano?

FP: Il primo ministro ha annunciato che il nuovo piano nazionale contro il razzismo e l’antisemitismo 2018-2020 sarà lanciato in occasione della settimana nazionale di educazione e di azioni contro il razzismo e l’antisemitismo, che si svolgerà dal 19 al 25 marzo. In questo contesto abbiamo avviato un’ampia consultazione tra i protagonisti delle associazioni e della società civile. Questo piano, che il primo ministro ha affidato alla DILCRAH, sarà ampio e ambizioso. Coprirà molte aree, e in particolare Internet dove oggi proliferano i messaggi d’odio. Questo piano inquadrerà la nostra azione per gli anni a venire, strutturerà gli impegni di tutti i ministeri. La DILCRAH sarà chiamata a svilupparlo il prima possibile.

Nel novembre 2017, la DILCRAH ha lanciato il 3 ° bando per progetti locali contro il razzismo e l’antisemitismo. Questa richiesta di progetti locali consente in particolare di finanziare attività educative, formazione continua, lotta contro gli stereotipi e aiuto alle vittime. Nel 2017, questo bando ha finanziato 548 progetti per un importo totale di 2 milioni. Di cosa si tratta esattamente?

F.P .: È una dotazione finanziaria in mano ai prefetti dei dipartimenti che così possono portare i finanziamenti quanto più vicino possibile al territorio. Può sostenere azioni di dimensioni talvolta modeste ma che possono avere un impatto importante, penso in particolare agli interventi nell’ambito scolastico o alle visite nei luoghi della memoria. Il nuovo bando per i progetti per l’anno 2018 dovrebbe confermare il dinamismo del settore del volontariato contro il razzismo e l’antisemitismo.

La DILCRAH interviene nelle scuole di polizia o di gendarmeria e queste formazioni sono spesso accolte molto bene. Si parla anche di formazione dei magistrati. Di cosa si tratta?

F.P .: Ho ottenuto l’accordo di massima del direttore della Scuola Nazionale di Magistratura affinché la DILCRAH intervenga nella formazione iniziale dei futuri magistrati, oltre alle formazioni permanenti già programmate. La formazione dei magistrati in materia di razzismo e di antisemitismo è essenziale. Essa non deve concentrarsi esclusivamente su questioni legali o procedurali, ma deve consentire a questi alti funzionari di comprendere meglio le cause di questi flagelli.

Nei dipartimenti lei incontra anche molti rappresentanti di associazioni? Cosa dire degli incontri del Comitato operativo contro il razzismo e l’antisemitismo di Parigi (CORA)? Di cosa si tratta?

F.P .: Le commissioni operative contro il razzismo e l’antisemitismo (CORA), presiedute dai prefetti di ogni dipartimento, sono luoghi preziosi per lo scambio di informazioni ma anche di presentazione di azioni molto concrete. Sono presenti rappresentanti di associazioni, di culti, di servizi statali e anche funzionari locali. Il mio obiettivo è rafforzare ulteriormente la natura operativa di questi organismi ed evitare dibattiti eccessivamente teorici o generali. Dobbiamo essere in azione!

Il 31 gennaio 2018, il ministero dell’Interno ha fornito i dati annuali sugli atti razzisti e antisemiti. Cifre solitamente previste e che consentono di fare il punto della situazione. Il ministero ha riportato un calo complessivo del 16% di questi atti tra gli anni 2016 e 2017, mentre sono aumentate le “azioni violente” (+ 26% di azioni antisemite quest’anno, contro il + 7,5% di azioni islamofobe). E se gli attacchi ai luoghi di culto e alle tombe (2016-2017) sono diminuiti del 7,5% per i cristiani; del -15% per i musulmani, le azioni contro i siti ebraici, sono aumentate e hanno registrato un aumento del 22% … Che cosa ne pensa?

F.P .: questi numeri sono discordanti. La riduzione globale degli atti non deve nascondere motivi di grande preoccupazione visto che le azioni violente (contro persone o proprietà) stanno aumentando. Le azioni violente anti-musulmane sono aumentate da 67 a 72 tra il 2016 e il 2017, mentre le azioni violente antisemite sono aumentate da 77 a 97. Quindi abbiamo una problematica sui responsabili relativa al “momento dell’aggressione”. Queste cifre confermano le preoccupazioni espresse dalla società civile o dalle associazioni. Giustificano una mobilitazione generale di tutti i francesi.

Durante un’intervista al Point (4 febbraio 2018), lei ha parlato di “nuovo antisemitismo”. Ma che cosa pensa sia questo nuovo antisemitismo?

F.P .: È un antisemitismo che si trova nei quartieri, alimentato dall’Islam radicale e dal conflitto in Medio Oriente. Ma dobbiamo anche ricordare che nel nostro paese l’antisemitismo è una cosa antica. Come ha detto il presidente della Repubblica durante la cerimonia del Vél d’Hiv, il 16 luglio, non è nato e non è morto con il regime di Vichy. Il nuovo antisemitismo si nutre dell’antico: ci ritroviamo la diffusione di testi come i Protocolli dei savi di Sion o i miti del grande complotto mondiale giudaico-massonico. Entrambi devono essere combattuti.

Come possiamo combattere in modo più efficace contro l’antisemitismo?

F.P .: È una lotta che deve essere svolta senza sosta, indipendentemente dalle forme, in particolare combattendo contro i cliché, gli stereotipi, prioritariamente ciò che passa attraverso l’educazione. Non esiste una ricetta miracolosa in materia, ma credo nella nostra capacità collettiva di far cambiare le menti. Abbiamo fornito agli insegnanti moduli di formazione online con il supporto di importanti sociologi come Dominique Schnapper o Michel Wieviorka. Ad esempio, abbiamo riavviato la settimana dell’istruzione e delle azioni contro il razzismo e l’antisemitismo. Abbiamo anche sostenuto al Memoriale della pace di Caen una mostra sulle vignette e le caricature antisemite. Nell’ambito del prossimo piano nazionale mobiliteremo ancora più luoghi della memoria e istituzioni culturali. Oggi il Memoriale dell’Olocausto o il Camp de Milles si impegnano in azioni estremamente rilevanti e innovative nei confronti dei giovani. Credo anche molto nel coinvolgimento degli amministratori locali che vorrei strutturare in una rete. Dobbiamo anche rafforzare l’efficacia dei nostri messaggi evitando testi troppo bloccati e istituzionali per privilegiare i canali associativi.

Perché è difficile presentare una denuncia per antisemitismo o razzismo?

F.P: Quando sei vittima di un atto antisemita o razzista o omofobico, sei attaccato per quello che sei o per quello che rappresenti. Rispetto a un semplice furto, andare a sporgere denuncia emotivamente o psicologicamente è quindi sicuramente più difficile. Occorre anche essere in grado di portare elementi di prova, che non è sempre facile. È per questo motivo che intendiamo migliorare significativamente la formazione degli agenti di polizia e di gendarmeria. È necessario tenere in maggior conto la parola della vittima al momento della presentazione della denuncia o nel prosieguo della procedura.

Come combattere tutte le forme di discriminazione?

F.P .: Prima di tutto, bisogna distinguere tra odio puro e discriminazione. Per quanto riguarda le discriminazioni che possono essere etniche, religiose o geografiche, lo Stato finanzia regolarmente campagne di test per dimostrare questo tipo di pratiche criminali. Un comitato interministeriale si riunirà il prossimo aprile per dare un nuovo impulso all’azione pubblica in questo settore.

Il Partito des indigènes de la République sostiene che esiste il razzismo di stato e ultimamente alcuni di loro hanno organizzato riunioni senza mescolanze. Cosa ne pensa?

F.P .: Sono fortemente in disaccordo con questa nozione di razzismo di stato, è un’aberrazione. Non siamo la Germania nazista o l’apartheid in Sudafrica! Non c’è segregazione nelle nostre leggi. Sono altrettanto fermamente contrario ai concetti di “racisé” (razza) , “blanchité” (bianchezza) o “souchien” (ceppo). La non mescolanza ovviamente non è una soluzione e rappresenta un significativo pericolo di ripiegamento su se stessi e di estremismo identitario. La grande forza dei nostri valori repubblicani è la loro universalità. Questo non significa che siamo stati in grado di realizzare pienamente questo ideale. Ci sono ancora molte disuguaglianze e punti ciechi nell’applicazione dei valori della Repubblica, ma non è una ragione per abbandonare la filosofia dell’Illuminismo proprio ora che celebriamo il 70° anniversario dalla Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo che valse il premio Nobel per la Pace a René Cassin!

Su Internet, gli insulti, le minacce e gli innumerevoli appelli alla violenza spesso sfuggono alla giustizia. Così come avviene con gli editori e i giornalisti che sono responsabili delle loro dichiarazioni, le opinioni espresse sui social network non dovrebbero rispettare un quadro giuridico più rigoroso? Ritiene necessario trovare soluzioni per combattere le dichiarazioni discriminatorie o offensive e le false informazioni che circolano in particolare su Internet? Cosa va fatto per modificare/far progredire la legge sulla fiducia nell’economia digitale, che risale al giugno 2004? – In che modo la DILCRAH interviene per segnalare gli autori di contenuti illegali e sensibilizzare le piattaforme all’impegno della moderazione?

F.P: La legge per la fiducia nell’economia digitale è stata discussa prima della creazione di Facebook (2004) e Twitter (2006). Le ultime campagne presidenziali statunitensi e francesi hanno visto una proliferazione di fake news, che potrebbero mettere in dubbio la sincerità del voto. È chiaro che si tratta di modificare gli standard legali a livello nazionale ed europeo. Apprezzo anche le proposte congiunte formulate da cinque associazioni particolarmente coinvolte nella lotta contro il razzismo e l’antisemitismo (LICRA – SOS Racisme – UEJF – J’accuse – MRAP).  Attualmente la DILCRAH sta conducendo numerosi gruppi di lavoro con associazioni e operatori digitali per combattere l’odio su Internet in modo più efficace e per aggiornare la normativa vigente.

Qual è la sua percezione sugli articoli apparsi sulle questioni di razzismo e discriminazione?

F.P .: Queste questioni sono estremamente sensibili, naturalmente. Coinvolgono giornalisti a volte molto impegnati. Nel mio caso cerco di non giocare sulle divisioni politiche o di alimentare polemiche sui social network. Claude Bartolone spesso all’Assemblea Nazionale mi diceva che la democrazia non è la guerra civile. Il dibattito pubblico può essere vivace, ma deve essere rispettoso. Tento di parlare forte e chiaro, ma soprattutto per assicurarmi che si passerà ai fatti.

Lei è stato il primo a chiedere la rimozione di Charles Maurras dalle commemorazioni nazionali del 2018. In precedenza, lei ha ricevuto l’editore Antoine Gallimard e lo ha messo in guardia sulla pubblicazione degli opuscoli antisemiti di Céline (progetto ormai “sospeso”) . Due polemiche che hanno agitato gli ambienti intellettuali …

F.P: Insisto e firmo su entrambi i temi: non c’è posto per Charles Maurras nelle commemorazioni ufficiali della Repubblica e ripubblicare gli scritti antisemiti e razzisti di Celine senza un supporto scientifico e storico esauriente sarebbe estremamente pericoloso. Su queste polemiche, non si dovrebbe credere che da un lato ci sarebbero intellettuali e storici, e dall’altro i politici o i cattivi tecnocrati della DILCRAH. Le nostre posizioni sono state supportate da molti intellettuali (Taguieff, Debono …). Ovviamente non siamo un’agenzia di selezione di ciò che sarebbe ufficiale o meno. Sono responsabile di guidare la lotta contro il razzismo e l’antisemitismo, e la sto esercitando. Questo è tutto.

Alla fine del 2016, la delegazione interministeriale ha visto la sua sfera di intervento allargata alla lotta contro l’odio e la discriminazione anti-LGBT. Cosa sta facendo la DILCRAH contro l’omofobia?

F.P: Tale competenza è tornata alla DILCRAH nel luglio 2016 in seguito alla strage in una discoteca di Orlando, in Florida. In 30 anni siamo passati dall’omofobia di stato a uno stato che sostiene le associazioni LGBT e il Gay Pride. Questa è la prova che possiamo far muovere gli atteggiamenti. Nel dicembre 2016 è stato avviato un piano nazionale. Abbiamo sostenuto finanziariamente 128 strutture durante l’anno 2017. Per l’anno 2018 sosterremo progetti importanti come i Gay Games che si terranno a Parigi il prossimo agosto o il progetto di avere un centro nazionale di archivi LGBT. Combattiamo con la stessa energia contro tutti gli odi.

Pubblicato su www.crif.org il 2 marzo 2018